李开复对话苹果前CEO斯卡利：乔布斯无可复制

1月17日消息，极客公园创新大会（GIF2016）今日举行，苹果前CEO约翰斯卡利(John Sculley)与创新工场董事长兼CEO李开复在会上进行了一场深度对话。

外界或许对斯卡利不太熟悉，但他当年炒了苹果创始人乔布斯的鱿鱼这件事已经在全世界范围内广为人知。

斯卡利说，尽管当初自己与乔布斯有分歧，导致乔布斯被迫离职，但自己整个一生都获得了一种来自乔布斯的灵感。

斯卡利认为，乔布斯是大多数人的偶像，但是有一个危险，大家都想复制乔布斯这位偶像，但他有个人魅力，这是无可复制的。

以下是二人对话实录摘编：

主持人：今天李开复老师和John Sculley会给我们带来一个深度的访谈，有请。

李开复：我还记得当时在美国一家电视台我们在一起的情形，当时你告诉我，我们要有非常低的失败率，问题是机器总会崩溃，所以有时候我们很难避免出现故障，或者失败。如果说有一个灾难的话，我们应该想法避免，但是您是一个非常卓越的领导者，并且直到今天也是能够给我带来领导力的人，我是追随您的一个年轻人。

乔布斯也给我们带来很多机器，给很多工程师带来灵感。我没有机会直接和乔布斯合作，我从1990年到1996年跟您一起工作。很多人说您肯定认识乔布斯，跟他一起工作过吧？我说没有。但是乔布斯离开苹果的时候，乔布斯觉得他得不到他想得到的东西，所以他就离开了。人们总想做很多的了解。您也跟大家说过，这是一个遗憾，这是一个董事会做出遗憾的决定。如果他当时没有离开苹果的话，您是不是能够给他带到同样伟大的高度，或者说他离开恰恰让他知道创业的艰难和艰辛，不知道您有什么样的看法。

John Sculley：人们对创始人的作用是逐渐认识的。我们应该注意到，哪怕创始人会出现一些小的错误，但是他是非常重要的。我们在硅谷也是创新的，但是我们希望硅谷整个科技界做的更好，或者说我们谈到乔布斯，也不只是乔布斯和我两个人的事情，我们希望整个硅谷都能够合作的更好。我们是好朋友，曾经渡过很多美好的时光，曾经有过理想的观点。

在情绪层面，我们没有很多互相的不投，或者商业伤害，这是董事会决策的裂痕。他创建了苹果，我想本来可以是有解决方案的。事实上有些时候，事情就失控了，技术还没有那么的强大。在1995年的时候，乔布斯就有很大的愿景，当他离开苹果的时候，他创建了一个新的公司。他跟我谈论到，咱们office的定价太高，但是他又推出了一个更高的价格，然后失败了。

失败以后，一开始技术是可以帮助我们来做出选择的。他能够创造很多的天赋性的工作，那么苹果也是人才济济，后来，乔布斯就调整了他的技术，他又回到了苹果。又重新打造操作系统，然后使整个电脑变得更加的技术强大。所以，他一直都是一个天才，他是创始人。他是苹果的创始人，他是一个非常年轻的人，他可能会犯一些错误。就像我们的地球人一样，他有自己的愿景，有自己的激情，有自己的人格魅力。遗憾的是对于整个世界和苹果来说，他离开了我们。

李开复：你对他的远见卓识倍加赞誉。

John Sculley：是的，他是非常谦逊的。在他的人生当中，人们觉得可能是很屈辱的事情，后来他创建那个公司没有成功。后来乔布斯钱就花完了，他后来也在迷茫，说未来应该怎么样？但是他有一个愿景是非常强烈的。但是，后来我们都知道，最后苹果也改变了整个世界和娱乐界，但是乔布斯大家都记得。他是一个非常成功，非常有名的，全世界尊敬的人，他也变得更加成熟。很多场合他都说，他所学到的教训是在低沉的岁月和时光里面学到的教训。他重新回到苹果以后，变成了完全不同的人了。

乔布斯是大多数人的偶像，但是有一个危险，大家都想复制偶像，他有个人的魅力，是无可复制的。

李开复：但是对于观众来说，你能不能提供一条建议，乔布斯是做的很好，值得大家效仿的。

John Sculley：我可以说，他是很有魅力的人，他推出产品的时候做的很轻松。我可以告诉大家，因为我跟他工作在一起，经常在很多场合，很多细节会重新的推演。一切的自发都是在多次推敲和推演之后，注重细节。乔布斯是这么样一个人，可以说没有谁比他工作的更加投入了努力，这是我观察到的另外一面，这是可以学习他的经验和品质，绝不放弃，这是乔布斯所具有的。同时，他个人的生活也做出了一定的牺牲。

但是可能都没有意识到，他根本不在乎钱这件事情，乔布斯和我曾经是密友，他的家里当时基本上就没有家具，只有一张很小的床，床上有干弟的照片。另外一张床上挂的是另外一张照片，家里非常简单，但是是充满激情的人。还可以告诉大家另外一点，大家肯定感到惊讶，他可以给我们带来特殊的工具。乔布斯不希望有人来修改，不能增加一丝，一毫。有人说这个看起来并不改进，我们需要改进，甚至有一个工程师，他就跟乔布斯说，这个模版，这点小瑕疵没有人会看出来的，但是乔布斯说没有人知道，我会知道，他是非常完美的人。

李开复：之前您提到招聘的重要性，包括您本人加入苹果，所以乔布斯可以说是能够招到很多的人才。乔布斯曾经给我打过电话，但是他回到苹果之后，后来就没有接触了。但是当时我已经接受了微软的一个offer，我告诉我的妻子，这是一个秘密，不要告诉任何一个人乔布斯邀请过我。但是我的妻子说，你应该给乔布斯打电话。我说我已经决定去微软工作了，我的妻子说，乔布斯是一个人格魅力超强的人，你应该去。

李开复：您提到创始人文化，我想苹果公司曾经有一段艰难的历史，因为当时创始人离开了。尤其是在中国的话，大家都相信，一旦投资一家公司的话，实际上是投的创始人，有一些案例，也有人说创始人被逼走的事情，您对这样的事情有什么建议呢？

John Sculley：我非常坚信创始人是独特的。必须给予创始人更多的回旋余地，对他们要宽容，因为创始人是这样的。不是一个职业经理人所能够代替的。创始人是如此重要，当我在做投资的时候，有很多聪明的人，在硅谷他说我毕业于哪个学校，我非常聪明，每个人都是毕业于名校。所以聪明还不够，还有更多聪明的人在硅谷工作。所以，我是坚信创始人对于企业的成功是至关重要的。当我投资的时候，我甚至于不太在意伟大的想法，我更在意创始人的愿景是怎么样的。是不是能够激励他的员工和同事，所以我非常同意这个创始人是尤为重要的，怎么强调都不为过。

李开复：最后一个问题我想谈一下，我知道您和乔布斯曾经有艰难的一些岁月。后来，可能也无法再次连接。五年之后，如果说再次有机会看到他，您想跟他交流什么，看到什么。

John Sculley：我活的越久就越来越尊敬，并且敬佩我的这位至交乔布斯先生。如果说，我能说一些话的话，我会说乔布斯，你告诉我，我们一起改变世界，你做到了，牺牲了很多个人生活的层面。你不是为了赚钱，不是为了过着一种光鲜亮丽的生活。但是你兑现了，曾经跟我一起向我许下的诺言。很多人不了解，我们曾经共同创办一家公司，但是后来我们出售了。来自麻省理工的一个朋友。

李开复：那个人我也认识他，他是我的好朋友。

John Sculley：我们创办了一家公司，创办了哪一天是2011年的时候10月15日。那一年是乔布斯去世的那一年，所以我们把它称之为一切不太巧。因为乔布斯先生曾经在回到苹果之后，打造了一个非常好的广告创意的文案。我们可能在一些方面不同，在乔布斯去世的那一天我们成立了这家公司。我的整个一生都获得了一种来自乔布斯的灵感，和特殊的感情，他是我最好的朋友。他是中年早逝，但是我非常荣幸跟他共过事。

人们非常的疯狂，竟然觉得自己可以改变世界，这是当时广告的最后一句话。

李开复：我们今天时间有限，能够跟您聊一聊大家共同感兴趣的事情，非常荣幸。谢谢。

John Sculley：谢谢。

微信搜索“IT之家”关注抢6s大礼！下载IT之家客户端（戳这里）也可参与评论抽楼层大奖！