奥巴马：喜爱自拍杆，生活中只用iPad

美国总统奥巴马日前在斯坦福大学参加白宫网络安全和消费者保护峰会后，接受了科技媒体Re/code联合执行主编卡拉斯韦谢尔(Kara Swisher)的专访。此次会谈涉及到许多科技主题，包括网络战、科技界招聘多样性、白宫与硅谷关系以及奥巴马总统个人科技产品选择等。

专访摘要如下：

网络安全：网络袭击等同于战争行为吗？

斯韦谢尔：让我们首先讨论下网络安全问题。这是一次网络安全峰会，你已经与蒂姆库克（Tim Cook）和其他领域的著名人物进行过讨论。现在，已经发生过许多网络袭击事件，其中索尼公司遭袭最著名。美国政府称朝鲜是那次袭击的幕后黑手，这属于战争行为吗？

奥巴马：我不认为网络袭击属于战争行为，但我认为它们属于破坏财产和商业盗窃行为，这同样非常严重。无论犯罪行为是否有国家支持，它都是一大问题。我刚刚与来自不同部门的首席执行官和首席信息官们就此交流了看法。

他们都认为，国家支持的网络犯罪行为属于不同范畴，因为黑客将拥有更复杂的技术、更多的资源与耐心。为此，私营部门急需政府机构帮助，我们正在做的事情包括信息共享、数据收集等，并将它们以更快速度在经济领域传播，以期望获得更好结果。

此次峰会的目的之一就是确保能够建立政府与私营部门协作机制、帮助消费者提高风险意识、建立更好防御措施以及更好更快地对网络袭击行为做出回应等。我们迅速得出结论，那就是我们需要更灵活的系统。它不同于你只能设立几个标准、法规或监管规则，然后坐收荣誉的传统设置，我们必须保持不断升级。

斯韦谢尔：更严重的网络袭击会如何？关闭纽约？随着我们进入数字时代，我们变得更加脆弱。

奥巴马：我们的确变得更加脆弱，我们已经拥有许多关键基础设施，包括华尔街等金融部门、电力以及空中交通控制体系等，这一切都更加依赖于数字技术。为此这些领域也更引人担忧。这些领域面临的挑战之一就是，其大部分主体都属于私人企业。政府不仅需要与私人公司加强协作，还应将这些企业联合起来，让它们更高效地应对威胁。只需要一个链接，你就可以将9家公司联系起来。

我希望所有人都能认识到网络威胁的严重程度，关键就是更高效地协调立法。比如，我们曾推动国会为公司提供某些有选择性的责任保护，以便于当它们分享信息时，不会受到未来诉讼案的困扰。今年，我认为将在这些领域取得更大进展。

斯韦谢尔：我们自己也曾对其他国家发动过网络袭击，比如曾有许多报道称伊朗核系统曾遭到美国袭击。在我们做同样的事情的同时，我们应该如何看待他们的防护行为？

奥巴马：正如我在CEO圆桌会议上所说，网络防御与进攻之间没有清晰界限。我们在这方面有很强能力，但其他国家同样如此。最终，我们需要去做的就是寻找某些国际协议，就像处理核武器那样，设定明确界限和规则，以便于每个人都能更好地遵守。与此同时，我们必须提高保护自己的能力。

斯韦谢尔：那只是单纯的防御吗？

奥巴马：我不会对你撒谎，这是我们内部也存在的争论。因为当你开发出足够的防御能力后，意味着你也拥有了潜在的进攻能力。现在，有很多事情我们非常清除。比如，我们不像其他许多国家那样派遣工业间谍，也不像许多国家那样甚至介入窃取商业机密的活动。

我们所做的大部分工作都围绕着非国家行为者的威胁进行，包括恐怖主义。网络恐怖主义日益成为我们关注的领域。但是如果我们期望其他人也与我们做同样的事情，我们就需要建立一整套保障措施，以确保我们所支撑的高标准。

斯韦谢尔：我们需要建立朝鲜那样的网络军团吗？

奥巴马：我们有独立的网络结构，网络司令部可以协调许多网络活动，部分原因是我们的防御系统、武装力量都依赖于数字世界，而这个数字世界同样面临被渗透的危险。因此，设立独立的网络司令部不仅可以监控、防御和集中保护国防部、武装力量，同时也能保护关键的基础设施，同时监控其他国家的潜在破坏行为。但我要强调下，此举并非因为朝鲜特别擅长此类攻击，而是因为非国家支持的网络攻击也能造成严重破坏。因此，我们必须不断提升我们的能力。

与硅谷关系：历史上一直很亲密

斯韦谢尔：下面让我们谈谈你与硅谷的关系。许多人认为你与硅谷的关系有些紧张，你怎么看待当前你与硅谷的关系？他们对美国国安局感到紧张，他们继续遭到伤害。

奥巴马：我认为，可以公平地说，从历史上看，我与硅谷以及科技界的关系就一直很好。许多科技界的人物都是我的朋友和坚定的支持者，我们总是互相交流。但是斯诺登泄密事件的确伤害了政府与许多科技公司之间的信任关系，这可能是因为此事影响到他们的底线。当你回头去看我们做过的工作时，你会发现，我一直在尝试改变管理这些新技术的法律规则。

在美国国安局泄密事件中，我们的反应有点儿慢。事实上，我们对美国民众所做的一切都受到严格限制。总的来说，我完全相信：美国不存在滥用权力的情况。但从传统上说，没有任何法律限制我们的情报机构不能从国外或非美国人身上获取信息。所以最终结果是，像监控德国那样影响巨大的事件曝光后，这不仅仅是政府之间关系问题，突然所有硅谷公司发现自己的底线受到挑战。因为这些国家都有自己的公司，它们想要取代美国公司的地位。

加密问题：理解执法机构的压力

斯韦谢尔：让我们谈谈加密问题。谷歌与苹果正在采取的措施有什么问题？你可以加密电邮，难道不应该允许每个人拥有加密电邮或保护措施的权利吗？

奥巴马：每个人都有这种权利。我也是加密技术的坚定支持者。问题是，假如你想知道某人是否参与恐怖阴谋时会如何？FBI正试图找出他们与谁联系，以便预防袭击阴谋。从传统上说，FBI需要获得法庭授权进行调查。当他们来到公司时，他们需要通过法庭授权进行监听获得信息。公司在技术上可以满足，但部分因为他们响应客户的特殊要求，或满足客户隐私担忧，公司开发加密技术，导致政府也无法获取信息。公司会说：“抱歉，我们无法遵照执行。它被密封，即使政府有合法请求，我们也没有相关技术支持。”

斯韦谢尔：他们做错了吗？

奥巴马：不，我认为他们对市场需求做出了恰当回应。只是我们所有人都感到担心……

斯韦谢尔：你打算怎样做？

我们现在正在做的就是进行观察：是否有什么途径可缩小分歧？最终，每个人都想知道，我们是否能使用智能手机进行交易、发送短信、进行私人聊天，这一过程是否存在危险。在这种情况下，我们没有理由不支持加密。唯一的小问题就是，当有恰当请求时是否能获得支持。由于没法获取信息，我们可能面对国家安全威胁而束手无策。如果事实如此，我们需要进行公共辩论。我认为硅谷的一些争论将产生一个合理的说法，某种妥协比加密的危害更大……

但我了解执法机构的难处。他们期望能够阻止每一起阴谋，每一次袭击，每一枚飞机上的炸弹。而每次因为无法追踪信息最终导致攻击发生后，他们都承受很大压力，因为公众都需要答案。在进一步支持加密的同时，我可能在执法机构内部做一些调整。公平地说，我认为公众在支持加密权利的同时，也希望不受恐怖分子威胁。

隐私问题：自己的数据自己做主

斯韦谢尔：让我们讨论下隐私问题。你一直希望能够通过一部隐私法案，但谁将拥有用户的数据？在欧洲对谷歌和Facebook执行更严格的监管制度时，你却默认他们的行为。

奥巴马：我认你拥有自己的数据，我拥有我的数据，我们拥有自己的医疗、金融数据。这是一个令人感到讽刺的领域，有时候我与硅谷产生分歧，因为人们相当激烈地谈论政府入侵。但有些商业模式是此前建立的……因此，我认为解决这个问题的办法是让人们提前知道将要发生什么。人们知道他们的数据如何被使用，增加透明度。透明度越高，客户的选择也越多。

我可以举个例子，教育技术正被卖入学校。许多孩子可以在网上与老师进行交流，但他们的数据却被营销公司获得，然后再被卖给其他孩子。我认为，这种行为应该被禁止。同样，许多领域我们也要说“不”，即使消费者提前知道自己的数据被使用。

斯韦谢尔：欧洲对这些问题的态度很强硬，并对谷歌、Facebook以及其他公司进行了许多调查。

奥巴马：为了防备谷歌和Facebook，欧洲有时候做出的回应更多受商业利益驱动。正如我所说的那样，像德国等国家，鉴于其有秘密警察的历史，在这些问题上十分敏感。但有时他们的服务供应商无法与我们竞争，为此他们试图为我们的公司设立障碍，以阻止其有效运营。我们拥有互联网，我们的公司创建它、扩展它以及完善它，这是欧洲公司无法匹配的。因此很多时候，欧洲被描述为高尚立场的行为，实际上只是为商业利益服务。

多样性问题：人人学编程很重要

斯韦谢尔：我们发明了互联网，我们创造了最重要的科技公司，而现在多样性却成为新的问题，特别是在女性比例方面。你如何看待这个问题？如何改变这个方程式？因为许多人觉得，即使我们拥有这些强大的工业，我们在很多领域也正在失败。

奥巴马：首先，我们并未迅速衰败。只是如果我们现在不做出更好的选择的话，我们的领导力将被削弱。STEM教育就是巨大优势。我们的所有孩子已经可以学习数学和科学，从小就能学习如何编程。

斯韦谢尔：我看到你也在学习编程，你鼓励自己的女儿学编程吗？

奥巴马：当然。但我认为她们开始得有些晚了，女孩参加数学、科学以及技术学习时，从小开始很重要。弱势群体、非洲裔美国人、拉丁裔美国人，我们需要让这些孩子也参与进来。他们是美国人口增长最大的部分，如果他们不具备基本的数字素养……

斯韦谢尔：会有什么问题吗？我的意思是，许多公司70%员工是白人，70%是男性……

奥巴马：我认为，这个问题的一部分是我们的学校系统没有最好工作，而且我们也没有帮助学校和老师以有趣的方式教授孩子们。最终某些特定人口只是泛泛而学。以女孩为例，我们没有提高他们在STEM中的成功模式。有人曾谈论，很少在电视上看到女工程师。

因此，我们必须处理好这个问题。这是个长期问题，让所有人才集中起来。更为直接的是，现在我们对人才的需求十分紧迫。全面的移民改革将修改我们的系统，以便于世界各地最好的人才都将汇聚到美国，在这里学习的人才也无需被迫离开。我们将在国会中推动这些改革。但到目前为止，国会依然阻止这些措施。

斯韦谢尔：你会做什么？

奥巴马：我要做的就是执行已经宣布的移民改革措施。有些领域，我可以帮助减小阻碍，帮助有天赋的外国学生更容易来到美国。但是我们到目前做得还不够，需要立法支持。因此我们会继续推动立法。好消息是，到目前为止，这里的生态系统都领先于其他地方，这里有很多人才，有许多资源支持……

尽管依然有许多人离开，但重点是这里还有很大增长空间。在一些成熟而有限的行业中，一直都奉行“零和游戏”规则。来自世界各地的人才将继续涌入美国，过去多数人前往硅谷，现在他们也前往得克萨斯州的奥斯丁等地。我们会促使公共和私营部门加强合作，培养更多工程师。美国政府与英特尔等一大批公司都是合作伙伴。

科技习惯：只用黑莓手机和iPad想试戴苹果手表

斯韦谢尔：我还想问你一些有关你个人科技方面的兴趣爱好。我知道你看许多体育节目，你通常在哪里看它们？手机还是电视上？

奥巴马：老是跟你说，在看球类比赛时，我通常在电视上看。但是看集锦类节目时，我通常在iPad上看。

斯韦谢尔：你依然在使用黑莓手机吗？

奥巴马：我使用黑莓手机主要是因为自己的活动有限，基本上就是收发信息。对我来说，使用黑莓更方便。但是大部分非工作类东西，我都在iPad上进行。我的女儿们都有iPhone，因此我认为它也不错。

斯韦谢尔：你穿任何“可穿戴衬衫”或戴健康设备吗？

奥巴马：没有。

斯韦谢尔：顺便说一句，你可能错过了谷歌眼镜。一旦你卸任，你觉得自己会使用哪些设备？我知道你喜欢自拍杆。

奥巴马：对，就像BuzzFeed网站展示的。实际上，我第一次使用自拍杆是在夏威夷度假时。当时我的摄影师拿着GoPro相机，人们开始使用自拍杆。

斯韦谢尔：你使用其他科技产品吗？

奥巴马：我基本上只用iPad。我还没有健身腕带Fitbit，但我努力工作。很多人都说苹果智能手表可能是工作之余进行锻炼的最好伴侣，因此我会去看看。我会去尝试，但我不想给库克做太多宣传……我会首先看看产品，但他告诉我非常棒。

斯韦谢尔：如果你大政府需要一个标签，你希望是什么？

奥巴马：#YesWeCan#。