马云证监会精彩演讲：给微信大拇指

2月10日上午，阿里巴巴董事局主席马云携公司高管，受邀前往证监会作互联网金融主题报告。

当天参会的经济学家宋清辉告诉澎湃新闻，此次报告会由证监会创新业务监管部主办，是该部门一系列前沿问题讲座的第一讲；与会者80人左右，主要是创新部等部门的官员。马云也奉献了一次精彩演讲，以下为马云演讲全文。

我讲讲我的看法。第一，刚才讲蚂蚁金服，公司里很多名字是我取的，我取名字还是可以的，阿里巴巴、淘宝、支付宝、蚂蚁金服、阿里妈妈。蚂蚁金服我自己觉得，取蚂蚁金服名字的时候，我觉得地球上有几个动物是可以把超过自己体重3倍的东西举起来的，蚂蚁是其中一个，这是我的例子，但是我们个子长的不高，总是给自己找理由。事实上阿里妈妈的思想就是这样，我们觉得蚂蚁有很强的团队，又能够有很大得力两，如果有很好的组合是可以，但是我没想到银行界说蚂蚁金服，像蚂蚁搬家，每个人心里想什么，觉得就是这样子。

因为15天的经历确实是不容易，我最近半年是特别难过，上市以后我仍特别难过，压力也越来越大，这个压力也不是说来自于工作业绩之类的，本来是满高兴做自己开心的事情，特别美，我自己相信我们这些人真是不能干，我从来没觉得我是一个能干的人，我也没觉得谁是很能干的人，王坚算不算能干，这两年才过来。

但是我们以前18个人，人家现在把我们阿里巴巴18个创始人说不得了，其实我们这些人基本上找不到什么工作，大学里面上上课，出去找工作都不行的人。实事求是的讲，没有中国经济的发展，没有互联网的发展，我们是走不到今天的。在上市之前的应该讲三四个月，很多人认为阿里巴巴不行，模式不行，假货横行，反正没有好的。我跟同事们讲，我们比大家想象的要好，我们其实开可以。上市以后融了250亿美金，一下子成为全世界好像很关注的，甚至有一段时间，要不是最近的麻烦，我们曾经是全世界市值前十位的。我们比我们的偶像IBM还大，我们从小觉得不得了的公司怎么比他还大，我们没有那么大，所以我们告诉自己，我们远远没有人家想象的那么强大，一家只有15年的公司，全部都是年轻人，凭什么你今天可以成为世界市值前十强的公司，是人们对中国的期待、人们对未来的期待。所以我们要很冷静客观的讲，这些市值并不代表你，是代表别人对你的信任，所以我们不是说什么大话或者套话。

我在华尔街那天就讲，我说我们今天融得250亿美元，不是钱，是大家对我们的信任，是大家对中国的信任，压在了我们身上。但是我自己不高兴的是，我们到底将来，这样下去没完没了，实在太累，我们这帮人不能干，今天比以前能干多，今天的人才也比以前多，钱也比以前多，技术也比以前好，但是如果让我们重新走一遍，我们是一定走不到今天，这个时机过去了。所以如果你还想生活在昨天是没有机会的，你必须去创造未来。

两个礼拜以前我在杭州成立了一个叫湖畔大学，专门招创业者，我认为企业家是很难被培训出来的，企业家是被发现并且训练的，我在杭州构思了将近7年时间，我们做一个中国民营企业的大学，要求挺大，我们要求这个人必须有三年的创业经验，必须有30名员工以上，必须缴纳3年的税收，必须有3个企业家推荐，进来以后我们教大家分享的不是MBA里面张三怎么成功、李四怎么成功的案例，我们专门跟人家分析，张三怎么失败的，李四怎么失败的，只有学习别人失败经验的企业才能走向未来。

商场如战场，在战场上老兵能够活下来，新兵死的快，因为老兵懂得怎么活下来，他懂得怎么躲起来，枪声一听两个冲锋枪，躲起来，新兵就傻乎乎的冲上去，死掉。以战场上不管你这帮是不是赢的，你活着回来就是赢的，商场上活下来的企业并不多，每个企业有一万个理由、一万个原因，各种各样的机缘，但是每个企业失败，他们失败的概率是一样的。MBA学教了很多人，MBA主要是教别人分享成功的案例，我发现很多人学了MBA回来以后脑子发热觉得自己也会成功的，张三可以、李四可以，我也可以，其实不是那么回事情。只有把整个人类犯的商业错误，最最重要的错误也就二三十个，你不断的提醒，有些死角你是不能进去的，有些欲望你是不能跨过的，有些底线是绝对不能碰的，这些东西做了以后这个公司才能活，只有活下来才有希望。

这次我们招聘的是第一届的学生，第一届学生我的宗旨很简单，学生是教不好的，赶紧这些人本来就很成功，把他聚在一起就成功了。确实很可怕，我面试了八个人，听了两个小时以后一身冷汗，幸亏我们15年以前创业了，不然现在不被这些小鬼搞死，他们的想法完全不一样，但是性格所在，这帮人将会代表中国经济的未来，他们已经从制造在逐渐走向创造，他们利用数据、利用互联网，利用为别人创造昨天不存在的事物，这个是中国经济的未来。

所以我自己觉得，刚才王坚(音)讲的，我们这些人有很重要的原因就是互联网的信仰者，我不是互联网的信仰者，我确实来讲，我是一个对未来的信仰者，我永远相信人类的未来越来越好，不管有多大的困难，总是有人会找出办法来，只是你没找出办法来，我从来不担心总理在担心的事情，总理担心，你瞎担心，你就担心自己的事情，把自己做好世界就会发生变化。所以我只担心我们这个公司，所以尽管是这么困难，但是我们如果重新来一遍，我愿不愿意，人生如果给我重新写，怎么成功，继续怎么样、怎么样，不然，太辛苦了，我宁可让别人那么辛苦。但是相信未来的核心在于相信年轻人，年轻人是创造未来，我没拍证监会的马屁，最突出的白发苍苍的，改变成功者是最难的，这世界上改变成功者的难度之大是超过你想象的，我去了很多公司以前创业刚开始做互联网，去说那些30岁、40岁左右的成功人士，几乎不可能，他告诉你我当年这么干，凭什么我现在不能这么干，你这么不靠谱，几乎所有人批评我们。

淘宝最主要得成功的原因之一，大家知道，不是免费，我们盯上了十七八岁的孩子、二十岁左右的，我们觉得搞定孩子就是搞定父母，20岁左右你把他好好的按住，彻底服务他们，因为他们渴望成功，他们愿意尝新，他们一切没包袱，更他们成功，等十年以后他们30岁了，他们消费能力自然在。所以我们在10年以前做淘宝网的时候，我根本不担心赚不赚钱，你们搞了半天一年也就七八千万人民币，这帮孩子现在在淘宝上一天一个月只花200块钱，30岁、35岁他们成为白领的一个月可能就花2000块钱，他们自然而然成长起来，所以与其改变和说服成功者，不如花时间去搞定那些想成功的人、没有包袱的人去改变他们。所以我对未来一直是这么觉得，我相信未来很好，所以每次有灾难很大的事情，大家都恐慌的事情，一定过去，乐观，你不乐观根本在今天变化那么多，基本上领导现在也不高兴、人们也不高兴、有钱的也不高兴、没钱的也不高兴，开心是让自己开心。所以我觉得对年轻人的期待、对年轻的希望，才是阿里。

阿里巴巴这家公司，我们也问这么累我们到底为了什么，按照中国人传统来讲，赚钱了，算了，退休吧，好好享受生活，家人也觉得我以前也觉得公司太小时候辛苦一点，公司大了就有自己时间了，电影上面老板都是雪茄一抽，结果现在越来越累、越来越辛苦。所以问自己三个问题，你有什么、你要什么、你放弃什么，公司有一个问题，你到底要什么东西，我们今天没有大问题，我们公司跟其他公司的差距在于，我们理想主义色彩比别人大一点。第二点，我们这些人要比别人更加脚踏实地把活干出来，理想如果你不去把它变成一个现实，只有行动没有计划、没有KPI基本上是瞎掰，那是幻想。所以我们这些人，因为考虑到这个，前面讲这些的原因告诉大家是什么，互联网不是我的信仰，因为人类一定会将来有比互联网更强大的东西，如果你对未来有信仰的时候，一定会找出什么东西适应未来就捡起来。10年以前就在公司不断讲，互联网今天能够帮助中小企业用起来，如果每天有一个东西比互联网更好帮助中小企业，把那个东西捡起来，只要围绕我们的使命做下去，没有必要死守在这摊上面，这是我们的一脉相承。

所以阿里巴巴今天看来，我们想明白可能我们就是，因为我们的公司想做102年，从第一天起，目标为什么102年那么奇怪的数字？我们是1999年诞生的，上世纪我们活了1年，这世纪我们活100年，下世纪活1年，正好三个世纪挺好。目标一定要明确，你给团队，百年企业说多了，百年企业，百年企业，每个人都想活百岁，活到百岁的没有几个，下一步我一定要活到102岁，就注意到自己的身体健康、长远发展、吃的东西、锻炼。我们公司也一样，在今天我们刚刚过了15年，这家公司非常脆弱，我们大而不强，我们今天为止，别人对我们的期待很高，我们对自己认识也不够，所以这个情况下，这家公司要活102年，既然这是目标，在102年我们这个公司不敢说是成功的，因为不到102年全是假货，含不靠谱，所以我们每次做这个决定的时候要问自己一个问题，我们做这个决定会不会对102年有好处？第一，你如果不现实，那明天就死掉了，还不是102年，但是你走的太远也不行，走的太近对未来没好处、今天没有好处，这是我们在这个公司平衡里面。一，所有决定围绕让天下没有难做的生意，所有的决定必须从长远思考，所以从这些角度我们招聘进来的年轻人也一样，所以每个人进来到了阿里巴巴以后被洗脑了。我们不敢说是洗脑，我们一定是经历严格的教育和训练，就是你来你到底想干吗，如果你今天进来我们就这么一帮人，我们就好这口，我们就喜欢这个，102年以内我们想明白了一定有公司会比我们更挣钱，一定有公司比我们做的更出色，一定有公司利润比我们做的更好，我们要明白的是我们今天对中国社会有促进作用，利用商业把中国社会做的更加透明、更加开放、更加诚信，这是我们要做的，所以我们就围绕这个方向，所谓新商业文明。

在互联网时代中国正在发生很大的变化、世界在发生很大的变化，从IT向DT的转移，这两个不是一个技术的革新，而是思想观念的革新。IT时代有一个很重要的就是以我为中心，因为IT我知道的你不能知道，别人知道的信息你不知道你输惨了，IT某种程度上是标准化，IT实际上是把自己越做越强大，而DT时代一个核心思想是以别人为中心，叫利他主义。

第二个，DT讲究分享，我知道的你也会知道，大家都知道了才有机会。DT时代还有就是，如果你不是一个透明的机制，互联网出现以后廉政很不够，跟互联网精神也有关系，说我今天拿点钱别人不知道，不可能，现在社会越来越讲究透明，你必须适应这个时代。所以我自己觉得从IT到DT转移最重要的，你必须思考利他主义，你必须思考你的组织、个人，你必须要懂得分享，所以整个社会在发生巨大的变化。

我为什么对未来有信心？我不是一个学者，我是乱想，所以公司同事干得好我就可以坐在那儿想，全世界跑，听各种各样人的交流。我是觉得，第一次工业革命是一个100年，人类发生了最大的工业革命，蒸汽机出来是把人的体能给释放出来了，所以因为我抓住了这次技术革命。第二次工业革命，是人类继续放大这个体能，电、石油起来以后诞生了整个美国的强大。第一次工业革命诞生了工厂，第二次工业革命诞生了公司，公司是什么，能源、石油出来以后生产能力越来越大，流水线出来以后供应链管理、市场管理，这套体系加上IT变成了整个公司化。但是这次在座我们这些是很幸运的，我们活在很了不起的时代，这次DT时代的革命是释放了人类的脑袋，所有东西都是通过释放了人的思想，释放了人的原来是体能，所以大概在未来30年以内，这个世界的变化远远超过我们今天人的想象。

人说，马云，你这个人是有远见，20年以前你就发现了互联网，就开始做互联网，完全不懂电脑的人，10年以前怎么想出来去搞淘宝，然后搞了一个支付宝，惹来那么多事。不是我们了不起，而是我们知道这个时代就是会创造这样一个机会，今天不是阿里巴巴创造的时代，阿里巴巴有幸生活在这个时代，适应了这个时代的发展，找到了未来社会走向的趋势，我们改变了自己，而不去改变世界，我们是改变自己、影响世界。

所以从这个角度来看，未来的10年和20年世界的变化远远超过大家的想象，昨天成功者一定是很难被改变的，全世界就两个国家很有意思，互联网公司，美国6个、中国4个，欧洲全面没有，日本、韩国全面没有，大家想过没有，很奇怪。都在这儿，中国是唯一一次起跑线跟美国几乎是一样的，这中间的原因是什么，各种各样的原因，其实中国互联网发展到现在为止，很多人在抱怨，我觉得中国的互联网监管很好了。

中国监管水平是超过大家想象的，老外对中国不了解，互联网金融一年前我到美国去，格林斯潘，原来美国美联储的老头，我发现平时他讲话我都听不懂，在电话上讲话，我问他，我说你怎么电视讲话我都听不懂，现在你讲话我都能听懂。他说电视上讲话都不要人听懂的，为什么让人家听懂？他问了我半个小时关于互联网金融，拿了枝笔好好记，回来以后给我写封信，说我从来没想过互联网金融这个东西，他说美国怎么没有。我跟他讲，电子商务中国发展得那么厉害，美国并没有发展，美国亚马逊加eBay，可能前十大网站加起来没有淘宝一家大。原因是什么？坏的印象是假货，真正的原因是中国原来商业的基础设施太差。我们诚信体制很差，我们的商业环境太差，所有的管、卡、掐，导致于互联网出来以后，互联网的电子商务成为了主流，而美国原来的商业环境实在太好，所有的电子商务只是传统经济的补充，所以美国电子商务没法起来。

美国金融太完善了，监管非常之完善，互联网金融是参都参不进去的。中国的金融可能是会有一些问题，就是我们原来是银行金融赚钱相对来讲要容易，我自己觉得相对来讲容易，他们是服务了20%的客户赚了80%的钱，但是那些80%要服务的人可能不是他们不愿意服务，而原来的技术和各种各样的，因为中国假设不是前面20年、30年开放，没有20%可以成功的这种企业，中国经济没有到今天。今天我们的问题，还有80%没被服务的企业还怎么服务好，没被服务的消费者该怎么服务好，所以由于中国进入了非完善的，价格不合理，但是互联网金融，觉得阿里巴巴如果对中国有贡献的话，互联网金融这点东西可能对人类金融是巨大的挑战。后来索罗斯跟我聊了将近一个小时，问了半天就是蚂蚁金服东、蚂蚁金服西，你们怎么搞出来的，其实世界上对我们的研究还是很多。

我觉得中国很了不起，前面两、三年中国的金融，包括我们公司的产品，第一，众安保险，纯网上卖的，我到台湾，你们中国保监会怎么发了这样的牌照，在网上可以做保险，没有地域，创新。第二，余额宝，说余额宝出来你们证监会怎么不管，我现在明白了，年轻人在这儿，他们明白。第三个，我们的小额贷款，就是我们所谓互联网银行，就是银监会搞的，小额贷款阿里巴巴做的很有意思的，你们可能知道一些，我们在30年以内已经贷款超过了100万家客户，每家客户只要3万块钱，你可以贷1分钱可以贷1块钱，我们3分钟内就能告诉你们能不能贷款你，而且坏账率低的吓人。我们现在整个员工就两三百号人，所以互联网金融这三样东西，其实标志着中国在金融监管上面走出了很大的，我们共同在打造，并且理解、支持的态度。

我自己觉得这在美国是不可思议的，我觉得余额宝这个东西，第一，美国可能也出不来，第二个，出来以后可能这个问题就高了，怎么出来这么一个东西，所以美国人现在是很多金融监管的人跟我讲，我们很羡慕，你们居然可以做这个东西。我记得中国金融界有一个朋友也是四大行很大的领导，说马云，你能干的事情我们都能干，我说领导你说得对，第一，你没干，第二，你干的东西要1块钱，我干这个东西可能是5毛钱，你干这个东西可能要3个月，我干这个东西可能3个礼拜，如果长期搞下去你说谁厉害。我的成本只有你的1/10，贷款比你更快，老百姓觉得不能享受，你又没干，而且来不及，因为你为五星级宾馆客户服务的时候叫你去搞大排挡，搞一两天可以，搞个十多天你都没兴趣了。所以我觉得我们是中国金融很重要的补充，我们是完全用了自己的技术。刚才王坚介绍的云计算，其实我对技术真不懂，我也没什么兴趣，但是我保持一个好奇，我好奇，我觉得总可以。

阿里巴巴在云计算服务的原因是在6年以前我们一次讨论，在中国大饭店第一次面试的时候，他要加入我们公司，我跟他谈。他说，你们现在的流量这么大，你有没有想过未来。我说流量大好，将来流量越大用户越多，用户越多我们挣钱也好，大家都很好，客户也好。他说按照这样的算法，成本每年买的服务器基本上我们公司就破产了，把钱全给了IBM，你挣的所有钱都给他们拿去了，原因你必须得买这些设备，这样下去我们一算，果然，可能按照这样的增长率来看，10年以内阿里巴巴就破产掉了，成本可能过了。所以我们很多技术是被逼出来的，技术不是你所谓的研发部门去研发，想象未来，瞎扯，全部逼出来的。我们觉得这个还了不得，6年以前我们就开始全面压在计算上面，我们希望用中国国产PC机来取代IBM的机器，我们希望用自己的数据库，这个东西基本上公司内部是真正的不休。

我觉得我们有一段很悲剧，为了完成支付宝和淘宝的数据安全，我们把中国可能在数据库的顶尖高手10个里面请了六七个来，刚刚准备发展的时候，出来云技术，这帮高手就是昨天最成功的人。他们觉得那怎么能干，觉得这样的东西太大了，要死人的。结果公司内部，我不知道他们在吵什么，天天吵，已经上升到社会主义和资本主义的争论，已经阶级斗争了。后来没办法，我们相信未来，就是即使这些顶尖高手离开我们也得干，所以我们后来云项目，我提了口号叫“登月项目”，阿里巴巴必须在全世界率先变成一家公司没有IBM的机器、没有艾瑞克的数据库、用最低的成本做，所以我们起了“登月项目”。后来同事说，别叫登月，登月是仆役回来的，我们叫奔月吧，奔月是不一定回得来的。

现在终于回来了，但是勇气很重要，中国很多互联网公司没走出这一步，其中一个很重要的原因，每个人都有自己的运气的，我因为不懂技术，所以这个事情做成了。原因是什么？懂技术的领域七算八算、七想八想怎么想都是不可能的，我根本不知道不可能的，他们吵的我没听懂，我觉得这是未来必须做下去。我在最困难的时候我只讲了一句话，继续往前走，把东西做出来再说，但是我们中国人很多顶级的互联网公司后来没有技术上的突破，应该很重要的原因，他们的老板全是工程师出身，他们很理性客观的讲，这个可能不行吧，这个可能有问题吧，这个可能做不出来吧。我哪知道做不出来，做出来以后我捏了一把汗，怎么这么难。

你看我们的技术，支付宝做到“双11”每秒钟8万笔交易，这个是相当难搞的，我们去看看所谓的很多科学家想象没想过的，所以很多公司是不需要每秒钟完成8万笔交易，如果我们没有这个能力，每秒钟只有1万笔交易，“双11”节前1分钟将近2千万冲进来，付款的人基本上整个系统就瘫痪掉了，今天就想为什么有这种能力？而铁道部，大家知道12306，不是他们设备不好，更不是他们没有钱，不是没有影响力，原来铁道部是没有想过做这样的服务的，所以你也难为人家了。本来他们最喜欢在窗口买，我后来才知道全到互联网上了，我们窗口上肯定没有了。我是第一次听说，你跟我讲以后很难说服的原因是，窗口到春节过年的时候买火车票是一个很大的权利，到网上就没了，我觉得改变是很累的，但是毕竟社会在进步，然后就上来了。

我们是支持了几年，后来发现再支持下去我们也搞垮了，每年过年过节我们派几个工程师去支持他们。那帮工程师真的很辛苦，我还给他们送酒，坚持，为了那些民工我们一分钱也不拿，我说那些民工每年过年要下雪天排队，你得给我扛着，然后扛了四五年我说你必须改系统，不改不去了，瘫掉了，不瘫掉不会改。最后我们领导人决定改，我们看看今年会不会瘫掉。

但是这个系统本身是思想问题，原来是不需要这个服务，我们是第一天就做这种服务，所以技术很好，很多创意是被环境逼出来的。阿里为什么走到今天为止，说远见也好、什么也好，有很多部分是因为市场需要，因为我们是自己担心会倒下去，如果不担心自己不倒下去我们不会去做。你怎么做了的阿里巴巴、做了淘宝、做了支付宝，又做了大数据，不做就过不去了。你说淘宝现在如果没有支付宝你可以想象，你这件衣服很好，我的衣服很好，咱们怎么样弄，没法弄。支付宝太难了，根本没法申请牌照，你如果跟央行去讲，我准备搞一个公司叫支付宝，我觉得可能把你哄出去了。我是很纠结，这个东西干还是不干，我记得2004年我在达沃斯开会，我听领导讲担当精神，如果你这个东西对未来有用你必须去做，所以我在达沃斯给我的同事打电话，立刻、现在、马上要开始做，我说如果要进监狱我去，但是要求你们做到干干净净全面的透明，每个季度向主管部门、监管部门汇报，我们走到哪儿了，准备怎么做，一步一步走。所以整个支付宝的体系是这么思想出来的，是一个担当精神，我相信今天做成这么大，如果你要去申请牌照是有难度的。但当时我是觉得央行也好，给了我们很大的宽松，让我们创新，然后走道今天。

余额宝也一样，刚刚他轻描淡写，他们推出余额宝的时候没向我报告过，马上说马云你怎么这么狡猾、这么坏，搞出余额宝，我根本不知道，跟你们一样，他们没想到这个东西那么大。在一两百亿、三五百亿的时候我很高兴，一千多亿，我比总理还担心，出问题是我们出问题，所以后来监管部门七天一个小组，到后来是三天一个小组来做调研的时候，我们真的是拥抱监管，因为我也怕出问题，大家看看帮我们检查检查，到底什么问题嘛，到底有多大风险，风险在哪儿，如果不行就停下来，慢慢慢慢监管跟我们共同的一起努力走到今天。所以我自己觉得，一开始说它不好，未必，共同努力一定能走到未来。

阿里巴巴走到今天为止，我们在想今后我们应该做些什么事情，我们知道这家公司的个子已经到这个样子了，尽管人还很幼稚，我仍觉得阿里巴巴15年长那么大，但它的脑子还只有15天，很多东西没做出来，年轻人所有坏的习惯我们都有，所有的病状我们都有，而且我们公司在今天整个社会体制，不管今天碰到各种各样的压力、各种各样的指责，我借的我们对这个时代是感恩的，没有这个社会的发展不会到今天。所以想清楚这些问题以后，我们也要问，我们是运气远远超过大家想象。

2008年的那次金融风暴我们是提前了一年，阿里巴巴一点微小的数据上看来，好像经济怎么样了，我记得克强那时候副总理，7月份到公司来，我跟总理说，我说对啊，总理，好像经济有问题。他说有什么问题？我说我也不知道有什么问题，感觉不对，所以那时候我们公司全面，我们那时候叫立刻进行调整。数据的核心不在于事后处理、不在于分析，数据的核心是对未来的判断，信息是事后处理为主，数据是对未来的判断。今后的世界会因为数据发生天翻地覆的变化，而这个变化远远超过你们这儿所有人的想象，所以阿里巴巴这家公司很幸运，我们躲过了很多莫名其妙，躲过了很多一拳一拳的打击，但是不等于我们今天有多能干，绝对不属于我们能干。

所以今天要想对未来有贡献，我们公司可能要做这样几件事情，我觉得21世纪像我们公司这样的体量，如果你希望21世纪活下来，必须解决社会的问题，今天已经没有机会可以打到让我们不倒、不老。所以我们把这些问题想明白以后我们就选择了自己的未来，自己的未来一定就是搞10年以后中国会出什么问题，未来10年内我们做什么。未来10年内我们做的是全球化；第二个，通过战略；第三，加大大数据和云计算的能力。

我想跟大家讲，全球化，我们这两年跟金融的竞争，金融领域里面一搞，一个余额宝搞的天翻地覆，所有的银行又恨、又怕，有的领导跟我说，马云，10年以后我们银行界会给你树块碑，你们了不起，但今天必须把你办了。大家是朋友了，我觉得他讲的也是对的，但是我们后来觉得我们也发现问题，我们就调整自己，我们到底是要做金融，还是做信用体系，通过数据建立信用体系，让信用等于财富，让诚信的商人富起来，只有这么干我们这个公司才能跟金融弥补，而不是要跟金融去抢饭碗。

我们后来为什么申请金融牌照，申请金融牌照的目的其实大家想起来都有点怪，金融牌照的目的是我们能够拥抱监管，让监管知道我们在干什么，不是说我们今天搞银行想赚银行钱，中国不缺银行，但是如果有银行牌照，我们让银监会知道我们，如果做了余额宝，我们希望证监会，我们将来什么什么宝出来以后，能够受到证监会的监管，大家都来拆开看看里面到底什么东西，我能知道监管部门的担心，监管部门知道我们在干什么，所以这是我们申请牌照的主要出发点。根据这些思考阿里小额金服进行了调整。

现在我觉得，这是我幻想的，电子商务发展势头那么猛烈，中国的电子商务跟世界的贸易会发生巨大的变化。上一世纪整一个贸易，中国是个贸易大国，中国是个制造大国，但是中国在制造和贸易上毫无发言权。上一次全球化，实际上是大公司、大企业在全世界范围内建立营销、生产、采购的体系，而这个世纪由于出现互联网，是不是可以建立一套互联网式的WTO组织，专门帮小企业做全球的贸易，帮消费者马上可以采购，全球购、全球买，主要是帮助中小企业，这个事我觉得很有意思。如果能够做大这个的时候，我们今天的麻烦不是中国金融界的麻烦，我们是惹到外面去了。这个就是我们觉得，如果你真正相信未来，那你就去创造未来，建立一个共同参与的未来。所以这是我们觉得阿里巴巴全球化的思考，拿250亿美元进来以后就应该干这些事，250亿不是拿来吓别人的，我们是拿来发展的。

第二个事情，我们要做农村。中国的农村很有意思，中国的6、7亿农民，但是每次中国社会巨大进步都是农民发生变化、农村发生变化，中国社会从土地革命到小岗村改革，都是农村变化，所以阿里巴巴觉得今天的农村电子商务、农村未来的数据化服务特别有意思。我说中国为什么电子商务发展好，是中国商业基础比较差，中国互联网金融发展比较好，原因是中国的金融发展不平衡，农村的IT发展非常不平衡，但是农村的IT现在有个巨大的机会，就是手机，中国同民迅速跳过了PC这带，还没有搞清楚什么是电脑每个人一台手机，这个手机现在的功能比当年的PC强大不知道多少倍，如果你不能够利用今后中国的农村，有可能是无线端加上云端的配合，中国的农民有可能享受世界上最一流的数据。如果你做对了，如果我们做不对一定有人会做对，因为这个对农村的改革，知识青年上山下乡，今天是知识上山下乡，如果真做对，用移动互联网，用大数据，改变整个中国农村的面貌，我觉得这个意义非常大，至于能不能挣钱，我自己这么觉得，只要你做对了，只要农民真开使用了，一定能挣钱。赚钱永远是个结果，眼睛里面，作为一个商人脑子里想的是钱，天天想的是钱，这个眼睛是港币，这个眼睛是人民币，这里是美元，不会有人跟你做生意，又要掏我钱了。所以你真心诚意去改变农村，大概10年以后我相信改变。

第三是大数据、云计算。大数据和云计算这个是10年以后真正的巨大的资源，10年以后这个世界上最大的资源不是石油，是数据，谁拥有更多的数据，谁能够把数据处理的速度更快，能够把数据产生出价值，这是一个国家的竞争力，今天在这个能力上面各个国家的各大企业基本上已经开始展开竞赛。发达国家和落后国家的差距是什么？发达国家是政府躲在企业后面，落后国家是政府在前面领着一帮企业去。鸦片战争，实际目的让商人进来，现在根本不需要打开你们家国门，企业全进来，背后也给政府政策。所以各国之间对未来的计算能力的竞争、数据能力的竞争在竞赛是超过大家想象的，所以美国由于前面的IBM、Microsoft、思科这些，今天为止谷歌、Facebook、app，这一类实际上全球范围内获得数据。

这个数据会变成什么？我们说阿里巴巴10年以后的思想，考虑10年以后做什么，你们这个公司幸亏是中国证监会，你们怎么搞个医药，还搞电影，还搞足球，好像投资了魅族，好像你们到处都在，你们到底想干吗？其实很简单，阿里巴巴本身是一家数据公司，我们做电商的目的不是为了做买卖。因为本来我们去年卖了那么多货，今年如果没有那件事件的话，估计今天我们就超过沃尔玛全世界了，这样一来可能要推迟一点时间，计划要推迟一点，但我觉得这个也无所谓。

但是真的我们超越沃尔玛又怎么样，人家说，又多一家会卖货的公司，沃尔玛上世纪最了不起是做了B2C，这世纪如果做淘宝或者做阿里，电子商务应该是C2B，未来是个性化、高附加值，这才是未来的整个东西。所以我觉得阿里巴巴本质上是一家数据公司，拿到这些消费者的数据，再把这些数据返回给制造业，让制造业可以按需生产，这是未来走的路线。所以我们觉得创业很难，但如果因为以前一些创业叫下海，我们认为“下海”这个字是非常好的，以前下海你出去回不来，那个船上都没有卫星定位器，都没有天气预报，什么时候翻掉不知道，所以以前渔村边上全是寡妇村。

今天做企业也一样，数据是企业下去的导航仪，没有这个东西是不可能的，我们做金融的目的是干吗？做金融的目的是建立一套数据，让数据建立一套中国消费者和小企业的信用体系。做物流的目的是干吗？要建立一套数据，解决整个中国物流成本低，让大家更有效。所以我们觉得未来的大计算数据是这样的。想出来这些以后，10年以后我们投资了两个中国社会大的问题，一个是健康，一个是医疗的问题。健康，今天的雾霾，不是今天造成的，雾霾哪是今天造成的，怪今天也没有用，是我们前二、三十年发展过程中没有经验造成的，那时候的因跟今天的果，但今天的果有可能是10年以后的因。今天的雾霾，10年以后中国的老百姓身体可能会出现问题，如何用数据去解决、预测、预防治疗体系，所以阿里巴巴今后在医疗方面的投入，医疗投入决不是中国的要建更多的医院，我是反对中国建更多的医院，我更反对中国搞更多的药厂，药厂越多污染越厉害。因为人们都寄希望于医和药的时候，你根本就不在乎自己的身体。所以我们要预测，比方每个城市出现大量的肝药开始上涨的时候，这个城市的水一定出问题，哪个城市出现大量的肺药的时候，这个城市的水、空气可能有问题，哪些药下去有效果，哪些药下去没效果，哪些药对哪些人有效果，这些才是十年以后医疗改革的题目。因为按照美国的医疗改革，美国的秩序也撑不了几年了。

第二是健康，中产阶级起来以后，如何让中国社会，中产阶级物质与文化的需求越来越大，我们为什么搞足球，其实我对足球一窃不通，我觉得不通的人才搞得好，足球的核心是我们需要民族的国家，上场11个人踢1个球，我现在尽管不懂足球，互相做配合，我们是一个孩子的家庭，我们的孩子其实在小学里面足球的意识，我们不一定是体能不行，也不是技术不行，而是我们从小孩子教育缺少合作意识。所以对于阿里巴巴来讲，我们希望通过技术、数据能够参与年轻人的变革、社会的变革，所以你们看今天这个公司听起来很奇怪的，我们好像开始了不像一家公司，很多事情在做的东西，你们怎么不谈挣钱呢，前面淘宝今天11年，我大概是上市以后才认真坐下来讨论，我们盈利模式是怎么样的，前面10年我们思考的最多的问题，如何解决卖家的问题，如何解决消费者的问题，怎么更爽、价格更低，真正变成万能的淘宝。

我刚才讲，第一次工业革命诞生了工厂，第二次工业革命诞生了公司，这次技术革命诞生了一种很奇怪的组织，就是平台化组织。这个平台化处理社会责任，功利思想、透明，必须跟政府完全配合在一起，你知道这个问题说心里话，在座每个人，现在监管部门的同事们，我觉得阿里其实比大家想象的，我在四、五年以前就呼喊，阿里巴巴缺的不是工程师，阿里巴巴缺的是心理学家、社会学家、人类学家、经济学家，因为我们在里面发生了很多问题，我们去年大概23000亿的销售额，2014年，23000亿什么概念，好像中国超过1万亿的省份就是7个啊、还是8个，完全失控。我们可以想像监管部门学习网上到底该怎么做一些监管，这些问题是人事部门他们做的，但是今天我们很幸运，当然很沮丧，我们很幸运我们在处理一些可能未来会碰到的例子，很沮丧是，我们也不知道该怎么处理。所以这些，每天大家知道，我们现在注册的用户6亿，每天有1亿2千万人来访问，6亿多，1%是混蛋是100万混蛋(音)，200万里面1%是非常坏的混蛋(音)，6万极坏的(音)(49：30)，我们对他们没办法，我们只能锁定出，所以这些人来讲，我们决不是说因为我们抱怨未来，而是我们荣幸能够参与这个时代的进步。

所以这家公司听起来是怪怪的，但是我们觉得我天生也不是个商人，我们这些就是老实人，就是有理想的，就想做这件事情，当然漏洞也很多，这就是我们觉得我们希望参与中国社会进入新的时代，我们也许就是这个时代过程中幸运儿，也是个倒霉者，所以这是我想跟大家分享的，接下来有什么问题我们再进行交流。